Zensursula

  • So, ich frage mich gerade, wie ich ein so schwieriges Thema beginne ... Am Besten am Anfang.


    Vor ein paar Monaten hat Frau Ursula von der Leyen die Idee geäußert, mit Hilfe deutscher Internet-Provider kinderpronografische Seiten zu sperren und auf eine eigens vom Bundesinnenministeruim eingerichtete Seite mit einem roten Stoppschild umzuleiten und die IP-Adresse des Nutzers zu ermitteln, damit das BKA ermitteln kann.
    Wie gesagt, ist das jetzt ein paar Monate her und der Gesetzentwurf ist im Bundestag gelandet. Allerdings unter heftiger Kritik der "Netzgemeinde", die diese Sperrung als Zensur ansieht. Es ist inzwischen eine Petition auf dem Wege in den Bundestag, dass das Gesetz noch einmal überprüft werden soll.


    Ich selbst habe diese Petition zwar nicht mitgezeichnet, bin aber trotzdem ein Befürworter der Netzgemeinde, denn was hier gemacht wird, ist einfach das Ausblenden von Problemen. Das Sperren von kinderpornografischen Seiten ist der falsche Weg.
    Aber bitte versteht mich nicht falsch. Die Leute die hinter diesen Seiten stecken, sich schwere Verbrecher und gehören in den Knast (am Besten lebenslang und kastriert), aber das "Stoppschild" ist der falsche Weg. Zum richtigen Ziel, ja, aber immer noch der falsche Weg.
    Denn erstens lässt sich diese Sperre leicht umgehen (unter anderem mit einem legalen Programmm namens "TOR") und zweitens ist diese Sperre absolut nutzlos, denn sie beseitigt nicht das Problem, sondern sperrt es aus. Frei nach dem Motte: "Aus den Augen aus dem Sinn."


    Laut dem Gesetzentwurf soll das BKA werktäglich eine Liste mit Internetadressen erstellen, die von den Anbietern unverzüglich übernommen werden müssen. Diese Liste kann weder von einem Richter, noch von einem Gericht kontrolliert werden. Geheim ist sie sowieso, da sonst Links auf kinderpornografische Seiten öffentlich würden. (das ist der einzige Punkt, den ich hier für richtig halte).
    Laut Bundesjustizministerium verstößt diese Liste massiv gegen das deutsche Grundgesetz und das Recht auf freie Meinungsäußerung und das Recht der informellen Selbstbestimmung. Gut, es treibt sich wohl niemand aus reiner Neugier auf solchen Seiten rum, aber was ist zum Beispiel, wenn jemand zufällig auf einer gesperrten Seite landet und die Polizei am nächsten Tag vor dessen Türe steht. Oder was passiert, wenn eine eigentlich harmlose Seite plötzlich auf dem "Index" (genau das ist es ja im Endeffekt) landet und er Betreiber keine Chance hat, seine Seite wieder von dieser Liste löschen zu lassen?


    Ganz abgesehen davon haben bereits die Musikindustrie, die Filmverleiher und noch andere (Lobbys) angekündigt, von dieser Sperre Gebrauch machen zu wollen. Und das fällt dann auf jeden Fall unter Zensur!
    Willkommen in China!


    Passend zum Thema habe ich im Netz einen Vers in diesem Blog gefunden:
    Als die Regierung die Speicherung von Verbindungsdaten einführte, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Terrorist.
    Als sie die Filter gegen Kinderpornos einführten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Pädophiler.
    Als sie die allgemeine Gen Datenbank einführten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Krimineller.
    Als sie die Verschlüsselung verboten, habe ich geschwiegen, ich hatte ja nichts zu verbergen.
    Als mir das Mitspracherecht entzogen wurde, gab es keinen mehr, der sich dazu äußern konnte.


    Wie steht ihr dazu?
    Ach ja: Ich würde aauch gerne mal die Gegenseite, also die Befürworter hören ;)

  • Die Tatsache, dass Unternehmungen im Kampf gegen Kinderpornographie getätigt werden beführworte ich sehr! Aber ich gebe dir Recht, dass es in dieser Form nicht der richtige Weg ist, da es schlicht und einfach nutzlos ist. Durch dieses "Stopschild" und die Registrierung der IP-Adresse können zwar einzelne "Nutzer" von kinderpornographischen Inhalten ermittlelt werden, es verhindert aber ja nicht, dass diese Inhalte erstellt werden (Fotos, Filme etc.) Nur weil Pädophile diese Ihnalte nicht sehen können, sind sie ja weiterhin existent und werden auch weiterhin produziert. Sicher können so ein paar wenige User ermittelt und zu Recht bestraft werden, aber das löst ja nicht das Kernproblem.


    Ich denke die Geselltschaft muss sich dem Ausmaß der Kinderpornographie erst einmal bewusst werden, denn als ob die Konsumenten nicht schon schlimm genug wären, sind die Produzenten und Vertreiber ja keinen Deut besser. Dahinter stecken aber nicht Einzelpersonen vor ihren Computern, sonder organisierte Ringe die weltweit agieren. Und wenn dann die alten Säcke (Auchtung Verallgemeinerung) erzählen, dass sie allein nach Thailand in den Urlaub fahren, werden sie belächelt, da jedem klar ist, dass es sich hier um Sextourismus handelt. Richtig! Dass sich aber in Thailand neben dem "normalen" Sextourismus, auch ein Kinderstraßenstrich an den nächsten reiht, interessiert keinen.


    Um aufs Thema zurück zu kommen: Es nützt nichts einelne Ungeziefer zu erschlagen, wenn man das Nest übersieht

  • Laut Bundesjustizministerium verstößt diese Liste massiv gegen das deutsche Grundgesetz und das Recht auf freie Meinungsäußerung und das Recht der informellen Selbstbestimmung. Gut, es treibt sich wohl niemand aus reiner Neugier auf solchen Seiten rum, aber was ist zum Beispiel, wenn jemand zufällig auf einer gesperrten Seite landet und die Polizei am nächsten Tag vor dessen Türe steht. Oder was passiert, wenn eine eigentlich harmlose Seite plötzlich auf dem "Index" (genau das ist es ja im Endeffekt)

    Und genau hier beginnen die Probleme. Wenn nämlich der Gesetzesentwurf da ist, kann der Staat wenn er denn will jede Seite sperren die er für gefährlich erachtet. Von Kinderpornographie geht es dann zu rechtsradikalen Seiten (bei denen wir uns denke ich soweit alle einig sind dass sie verboten gehören). Und dann überlegt man evtl. ob die ganzen Fan-Seiten von "Killerspielen" nicht auch verboten gehören, denn die Spiele sind in Deutschland ja nicht frei zugänglich warum sollte man sich also über das Internet darüber informieren dürfen, das ist ja Werbung zu verbotenen Dingen. So, wäre das auch abgehakt was denn noch. Hey, da ist eine Seite die freie Meinungsäußerung propagiert. Weg damit!
    Das mag jetzt alles sehr übertrieben klingen aber wenn man mal ein wenig darüber nachdenkt was alles kam und was alles noch kommen kann ist es ganz und gar realistisch dass so etwas auf uns zukommen könnte. Und wenn es so weit ist, werde ich als Bürger der auf Meinungsäußerung wert legt wohl auswandern müssen, sofern ich es dann noch darf.


    (Wie bereits erwähnt klingt das alles sehr extrem aber man sollte gelegentlich auch mal vom schlimmsten Fall ausgehen und nicht sorglos in den Tag leben und denken "unsere Regierung will nur das Beste, die macht das schon.")

  • Ich habe so nichts dagegen einzuwenden wenn wirklich nur Seiten gesperrt werden die mit Kinderpornografie zu tun haben. Aber wer kontrolliert das ? Man stelle sich vor das irgendein Ex-Mitglied einer Internetcommunity,der Aufgrund massiven Fehlverhaltens gebannt wurde diese Seite dann anschwärzt das sie mit Kinderpornografie zu tun hätte.
    Und Zack wird die Seite gesperrt.
    Oder was sperren wir denn als nächstes ? Seiten die sich mit den "Bööösen Killerspielen" Counterstricke,Battlefield.World of Warcraft oder Sims2 befassen ?
    Ich sehe in diesen Sperrungen in erster Line eine Zensur womit unsere Weltfremde Regierung mal wieder weit am Ziel vorbei geht.(Darüberhinaus wäre ja zumindesten so was wie ein Treffer)
    Demnächst "dürfen" wir dann nur noch politisch korrekte Internetseiten ansurfen. So wie in China.

  • Zu dem Thema hätte ich mal eine Frage: So weit ich es gehört habe, sind von der Sperre nur die "deutschen"-www-Adressen betroffen, oder? Seiten aus den USA, den Niederlande oder sonst einem Land (die beiden Länder sind mir gerade nur spontan eingefallen, hat keinen tieferen Sinn) wären demnach für Pädophile frei zugängig? Wenn das stimmt, hat diese "Sperrung" noch weniger Sinn, weil es dann ein leichtes Abweichmanöver gibt. (Wobei ja wichtig ist, dass man gegen Kinderpornografie vorgeht...aber die Frage ist vermutlich: Wie macht man es richtig, oder?)

  • Ob das so richtig ausgedrückt ist, weiß ich nicht, aber den Warnhinweis gibt es nur bei deutschen Providern. Die entsprechenden Seiten kann man über einen ausländischen Provider aufrufen. Insofern sind wir uns einig, dass so ewtas wenig nutzt. Ich glaube auch gelesen zu haben, dass es keine Sperren sind, sondern eben nur der Hinweis, das man nur auf eine kinderpornografische Seite gelangt.
    Wenn das Ganze etwas bringen würde, wäre ich der Erste, der für so etwas wäre. Natürlich ist Missbrauch, also Zensur von anderen Medien möglich, aber man sollte mal die Kirche im Dorf lassen und nicht immer an das Schlimmste denken. Außerdem finde ich den Schutz von Kindern wesentlich wichtiger als eine eventuelle Gefahr durch Zensur!


    Leider bringen solche Sperre auch wenig, weil zum einen die entsprechenden Seiten einfach die Adresse wechseln und zum anderen das wenigste über Internet verbreitet wird. Meistens sind es Tauschring und Insider der Szene. An die kommt man mit solchen Aktionen nicht heran. Wenn es jemand erwischt, sind das kleine Fische (wichtig und richtig ist es aber auch hier, dass es zu Strafen kommt)

    Lucky that my breasts are small and humble. So you don't confuse them with mountains
    Shakira


    Der Job ist erledigt,die Schlampe ist tot
    Bond, James Bond


    Wine is fine but Whiskey is quicker
    Ozzy Osbourne


    Ich bin Dein Vater
    Darth Vader

  • Natürlich ist Missbrauch, also Zensur von anderen Medien möglich, aber man sollte mal die Kirche im Dorf lassen und nicht immer an das Schlimmste denken. Außerdem finde ich den Schutz von Kindern wesentlich wichtiger als eine eventuelle Gefahr durch Zensur!

    Ja, das ist schon eine heikle Zwickmühle. Kinder vor Missbrauch schützen ist ein erstrebenswertes Ziel. Aber jeder Einschnitt in Grundrechte, und mag er noch so gerechtfertigt sein, ist eben ein Einschnitt. Und mit dem, was uns in letzter Zeit alles so untergejubelt worden ist (Vorratsdatenspeicherung, biometrischer Personalausweis, "Bundestrojaner", etc pp) wird mir persönlich das ganze langsam etwas suspekt. Ganz davon abgesehen, dass es die Perversen nicht davon abhält, sich diesen Dreck zu besorgen, das ganze also mehr unter dem Thema Wahlkampf abzuheften ist: "Schaut her, wir tun was."

  • Hier wird mal wieder absoluter Mist gebaut, genau wie bei der ganzen "Killer"-Spiel-Zensur kein Amokläufer eingeschränkt wird, weil die meisten ja ohnehin schon im Besitz von Dingen waren, die sie nicht haben sollten (zensierte Spiele... von den Waffen ganz zu schweigen), werden auch hier nicht die wirklichen Täter bestraft, weil die ja ohnehin wissen, wie sie das umgehen.

  • Das ist wie bei Schäubles Sicherheitspolitik. Abgesehen von alldem sollte man sich nämlich klar machen, dass es neben den vielen kleinen Nachteilen (Einschnitt in die Grundrechte) wirklich überhaupt nichts bringt. Pornos kriegt man ja viel schwerer über den WWW-Browser als über Austauschbörsen und ähnlichem. Jeder, der nach Pornos sucht, hat das schnell begriffen. Und da kann man nix sperren, das sind praktisch rechtsfreie Räume, da kriegt man was man will.

  • Erschreck einen doch am frühen Morgen nicht so [hehe]


    Der Text war eventuell ein wenig überspitzt, aber im Großen und Ganzen stimme ich dem zu. Es kann durchaus passieren, dass jemand durch irgendeinen unglücklichen Zufall oder getarnte Links aus Versehen auf so eine Seite gerät... das müssen nicht immer nur die tatsächlich "Bösen" sein. (Ganz abgesehen davon, dass die ja auch noch andere Quellen haben, wie hier schon mehrmals geschrieben wurde...)

  • Ich sehe schon ... Der Link erfüllt seinen Zweck [hehe]


    Aber bitte seid so nett und lest euch den Text auch komplett durch, so erschreckend es am Anfang auch sein mag. Danke

  • Und wie ich es bereits in einem Beitrag erwähnte scheinen die Politiker in der Tat Interesse daran zu haben die Netzsperre auszuweiten....


    Link: http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=1432


    Ich bezweifle dass dieser Vorschlag Gehör finden wird aber es zeigt dich deutlich wie unsere Politiker mit so einem heiklen Thema wie Netzsperre umgehen, wenn sie erst einmal damit angefangen haben. :(

  • Nur dass ich das richtig verstehe du würdest eine Netzsperre bei Internetseiten zu gewalthaltigen Videospielen befürworten?

  • Hier wird Zensur nur als "Kampf gegen Kinderpornographie" verschleiert. Die Absichten mögen ja gut gewesen sein, aber das rechtfertigt nicht, dass wir chinesischen Verhältnissen entgegen gehen.

  • Hier wird Zensur nur als "Kampf gegen Kinderpornographie" verschleiert. Die Absichten mögen ja gut gewesen sein, aber das rechtfertigt nicht, dass wir chinesischen Verhältnissen entgegen gehen.


    Diesen Satz unterschreibe ich dir sofort! (Moment, ich hole grad mal einen Stift)
    Apropos Unterschrift: Ich weiß nicht genau, wann die Petition deswegen abläuft, aber es kann nicht mehr lange dauern. Also: Wer noch etwas gegen die Zensur unternehmen möchte, hat nicht mehr viel Zeit, seinen Beitrag zu leisten.


    Sicherheit ist ja schön und gut, aber bitte nicht zu Lasten der Freiheit!


    @LadyCroft1203
    Mal eine Frage: Bist du für ein Verbot von "Killerspielen" oder einfach nur positiv gegenüber den "Internetsperren"?


    Abgesehen davon: Was sind eigentlich Killerspiele??? ;) Und mich würde mal die die Meinung unseres Innenministers zu dem Thema Zensur interessieren. Die von der Frau von der Leyen kenne ich schon. Bei Spiegel Online hat sie dazu ein Interview gegeben. Und ich werde das Gefühl nicht los, dass diese Frau keine Ahnung hat, wovon sie da eigentlich redet. Aber bildet euch selbst ein Urteil ...

  • Die haben alle keine Ahnung, wovon sie reden, und leider können sie damit zu Wahlen Stimmen fangen. Es gibt ja schließlich auch genug Wähler, die keine Ahnung haben. :(
    Killerspiele - klingt böse, muss man verbieten... :stupid


    Dabei ist das Thema ja eigentlich: Nicht Volljährige, die Spiele ab 18 gespielt haben und bei denen diese - zusammen mit diversen Persönlichkeitsstörungen, die sie schon vorher hatten - Schaden angerichtet haben, und die dann mit einer echten Waffe - meist aus dem Schützenverein - Amok gelaufen sind.


    Wenn man nicht bereit ist die Ursachen zu bekämpfen, dann bitte die echten Waffen und nicht irgendwelche harmlosen Fiktionen die es genauso in den täglichen Nachrichten gibt. :stupid

  • Abgesehen davon: Was sind eigentlich Killerspiele??? ;) Und mich würde mal die die Meinung unseres Innenministers zu dem Thema Zensur interessieren. Die von der Frau von der Leyen kenne ich schon. Bei Spiegel Online hat sie dazu ein Interview gegeben. Und ich werde das Gefühl nicht los, dass diese Frau keine Ahnung hat, wovon sie da eigentlich redet. Aber bildet euch selbst ein Urteil ...

    Definition des Wissenschaftlichen Dienstes des Deutschen Bundestages vom 15. August 2006:


    „Killerspiele sind solche Computerspiele, in denen das realitätsnah
    simulierte Töten von Menschen in der fiktiven Spielwelt wesentlicher
    Bestandteil der Spielhandlung ist und der Erfolg des Spielers im
    Wesentlichen davon abhängt. Dabei sind insbesondere die graphische
    Darstellung der Tötungshandlungen und die spielimmanenten Tötungsmotive
    zu berücksichtigen.“


    Mein Hauptproblem bei der ganzen Spiele-Filme-Zensur ist dass es um Jugendschutz geht. Gut und schön aber warum Jugendschutz bei Medien für Erwachsene? Mir fällt nichts ein wovor man mich schützen müsste, weil diese Medien ohnehin für mich als Erwachsenen Menschen gedacht sind und nicht für Kinder. Das ist der Punkt der mich aufregt. Die Politiker kapieren eben nicht dass Videospiele mittlerweile eine etablierte, junge Form der Unterhaltung sind (zumindest außerhalb der BRD) die nicht nur für Kinder sind sondern die, ebenso wie Filme, Comics und Serien auch ein Erwachsenenpublikum bedienen. Die Leute müssen aufhören bei dem Wort "Spiele" an Super Mario & Co zu denken.


    Hier übrigens ein interessanter Blogeintrag zum Thema Internetsperre. Sollte man sich durchlesen.
    http://www.eurogamer.de/articl…im-jahr-2019-blog-eintrag